主持人：各位投资者朋友们，大家下午好。这次我们主要围绕能源危机这条主线来聊一聊，请到的也是我们的老朋友——国泰量化投资部总监梁杏。
在整个五月份以来的反弹过程中，可以发现整个市场基本上是围绕能源转型这条线展开，市场虽然在五月以来相对来说是有比较强的反弹的行情，但是你仔细来看，会发现真正涨幅比较高的主要就是两块，一块就是光伏新能源，也就是长期能源转型这条主线，另一块就是煤炭，也就是老能源这一条线，所以其实都是围绕能源转型这条主线。
在整个运行的过程中，我们会发现在七月中旬之后，行情相对来说就出现了一定的分化，尤其像光伏在创了前期的新高之后，基本上来说就横盘震荡，最近可能还有大幅的一个回调。那反观煤炭，走的相对来说就比较坚挺。所以就这两条主线，请嘉宾给大家做一个相应的解读。
一、光伏行业还能保持高景气吗?
主持人：近期，光伏新能源确实出现了一个比较大幅的回调，那我们也都知道，其实是受海外事件的一个冲击。海外发布了相应的一个政策，对国内情绪上造成了非常大的影响，大家现在对于政策也有比较大的担忧，所以想问一下嘉宾怎么去解读欧洲那边发的政策，它对于新能源的基本面会不会造成实质性的冲击，还是只是对市场情绪产生影响?
其实我们国家在新能源领域还是很强的，所以，在目前来说，我们觉得是情绪大于实质更多一些。
主持人：从长期来看，您觉得这一次对于情绪的影响，后续多长时间以后它会慢慢地修复呢?或者说大家最关心的就是这一次，整个市场目前情绪已经比较低了，那您觉得市场对于现在信息消化的程度大概有多少?
梁杏：在9月15日那一天，光伏50ETF暴跌了6.59%，其实已经是一个比较明显的消化。在当前来说，它对基本面是没有任何影响的，我们刚才也介绍了相关背景，批准通过以后，也要24个月以后才能够去实施，而且里边还有一些细节是没有确定的。所以，24个月以后适用的一个法律法规就能对当前的基本面产生直接影响吗?那肯定不是，所以更多的是情绪上的一个影响。
这种单次的冲击，表现在9月15日光伏50ETF的暴跌上，其实已经是比较明显了。削弱或者阻止我们国家的新能源相关产业链的出口，大家可能感受到的是国际形势带来的对于我们国内科技产业发展的障碍。包括前段时间，新能源车的龙头公司被股东减持等，可能都会被市场有一些过分地解读，是不是这东西真的贵了，或者说性价比已经不合适了，连股神都出手开始减持了，所以，确实会对市场情绪造成一些影响。
但是我们从基本面来看，问题其实是不大的。不管是新能源车，还是光伏，业绩基本面都真的很不错。上半年兴业证券统计的光伏产业链上市公司的总的营收是3800多亿，利润是400多亿，营收的同比增速是120%多，利润的同比增速是200%多。我们觉得它的基本面在未来一段时间之内都是会持续的。
再去看国内的政策的支持力度，从过去到现在一直还是把新能源当成一个非常重要的科技战略，也有很好的突破。其实在9月15日暴跌之前，9月5号有个大涨，光伏50ETF大涨了5.11%。那天大涨是因为什么?因为前一天有关部门出了一个光伏电站建设的二次意见征求稿，表明进一步欢迎或者说拥抱光伏发电。所以，政策出来以后，市场的反馈也是很好的。海外现在确实有一些局部扰动或者影响，但是实际上，对于基本面还没有看到那么大的影响。
主持人：刚才嘉宾所提到的，9月15号当天，光伏下跌的幅度非常大，其实我觉得反过来想，现在国内的投资者也慢慢跟海外一样，变得越来越成熟了。其实我感触比较深，在2015年之前，国内在遭遇这种事件冲击的时候，尤其是这种负向事件冲击的时候，更倾向于先看看怎么回事儿、想明白了我再决定要不要剁，那个时候你反观海外的投资者，基本上在遇到负面事件冲击的时候，就是先剁了，我再看看怎么回事，如果没有问题我再买回来。先去把仓位平掉，再去观察，再去评估风险事件的程度，其实这是一种成熟市场的做法。
由于最近几年海外资金的流入，其实市场的成熟度是比之前有慢慢提高的。所以现在来看，就是说那从那天整个的跌幅来看，市场上已经对于整个事件的负面的冲击，已经进行了一个充分的消化，甚至还有点过度反应。
所以从事件投资本身的角度上来说，会发现一个事件它能不能对股价造成较大幅度的影响，或者趋势性影响，不仅仅是事件是不是超预期的，而是有没有让投资者上调或者下调对未来的一个预期。所以刚才嘉宾提到非常重要的一点，大家不仅仅是看到了事件，可能更多的是根据事件，觉得未来可能会有更多的事件，或者说提前把风险预算提上来。风险之所以称之为风险，就是还没有发生，也可能不会发生。从整个盘面的走势上来说，我们往往把这些很难以量化的风险统称为市场的情绪。现在可以说市场的情绪，或者说整个风险预期已经达到了非常低的一个位置，所以大家既然预期到这些风险，所以未来即使这些风险真的爆发了，那其实对于整个对市场的冲击也会比较小。如果风险不爆发，或者出利好的政策，或者整个市场对于事件的解读出现了转向，那它向上的空间也会变得相应更大一些。
那从整个事件的角度上来说，既然它对于市场影响可以说是一个短暂的或者说是一个博弈的层面，那其实我们更需要去考量的是我要不要继续拿仓位，就要看板块的基本面未来到底是个什么样的情况。所以想问一下嘉宾，您觉得从后市来看，光伏板块的景气度怎么样?
梁杏：首先从它公司运营的角度上来说，长期来看，没那么容易发生趋势性的一个扭转。
主持人：那您觉得就是说往后来看它的景气度会不会发生相应的一个变化，也就是说它景气上行的趋势会不会延续?
梁杏：目前来看景气上行的趋势应该是可以延续的。我们刚才前面稍微介绍了一下中报的业绩，中报的业绩里面，营收的增速同比是120%，利润的同比增速是260%。如果在这里面单看二季报的话，二季报的营收增速同比也是120%，但是它的利润增速是超过300%的。所以我们也会看到，二季报相比于一季报，它的环比是有一个比较高速的增长，才会有整体的中报这么亮眼的一个业绩。
我们现在去看下半年，或者看未来的几年之内，我们觉得光伏的确定性应该来说还是比较强的。从产业的基本面上来看，最近硅料已经是一个负库存的状态，因为硅料在光伏里面算是上游。你得有硅料才能去做组件和辅料。在八月份的时候，其实长期协议差不多就已经把这些硅料的产能签完了，之前还有五家生产上有一个调整，但是有另外五家有一个增产，所以供给是保持了自身总量的平衡。但是因为需求实在太大了，所以九月份硅料就变成了一个负库存。硅料的生产其实也需要老能源来生产，之前因为缺电的问题，所以稍微影响了硅料的生产。但是现在，大家也知道可能用电的高峰阶段过去了，现在的产能它也是恢复了。所以九月我们可以看到硅料的库存会有缓解，那后面像组件的排期，至少下半年产能的释放以及排产都是正常在往前推进的。所以，下半年应该来说也没有太大的问题，这是短期的一个情况。
我们再把视野稍微拉长一点来看，我们刚才也说到了有关部门在做光伏电站的建设的一些意见征求稿，那其实在这之前还会有很多的相关政策，比如说风光大基地一期二期都在不断的推出，其实目标是什么?就是要尽快把新能源的占比扩大。在我们的能源体系里边，现在其实还是以老能源为主，新能源自身确实也有一些问题，比如说光伏不像煤炭可以24小时发电，光伏非常依赖于光照时间，温度对光伏的产能也是有影响的。比如太热了的话，其实光伏的产能也会降低，所以光伏存在这些不稳定性。那么，它就需要一些配套的基础设施，比如说储能就很重要，因为光伏的电流不像煤炭那么准确。所以，它确实需要各方面的支持才能使得它比较顺利地上网。
但是，它毕竟是一个非常清洁的能源，对于未来的绿色化和ESG发展有重要意义的，这也是国家一直在不断推出各种相关政策的一个非常重要的原因。那么我们现在去看，可能今年全球新增光伏装机量就能超过200GW，这是一个大概率能达到的数字，现在看到有一些分析师在调高预期，因为欧洲现在面临非常紧迫的能源危机，现在他们的老能源也比较缺乏，这就进一步加剧他们往新能源领域转型的诉求。那么未来全球光伏的一个新增装机量就有可能能达到400GW以上，这是一个非常大的体量。所以，我们再去看未来长线的发展时，觉得整个体量还是非常大的。
另外，我们在全球这么大体量里面会不会被海外排除而分不到蛋糕呢?其实欧美不太容易能够做到这件事。因为我们国家现在已经能够生产全世界范围内差不多一半的新能源汽车、一半的动力电池、80%的光伏，同时我们在光伏领域里面也是经历了当年产能过剩期的痛苦迭代，一步一步走到今天，各方面先进的技术我们都掌握的比较齐全。所以在这样情况下，把我们排除在整个新能源产业链外其实是很难的。
举一个具体的例子，比如美国在收紧外国新能源领域出口，但同时它也会出一个政策对东南亚豁免进口关税，这就相当于留了一个口子，这样我们可以到东南亚去建厂然后再从那里出口，所以还是有很多的解决方案的。
从长线来看，我们对光伏的基本面前景并不悲观，整个光伏的大蛋糕我们还是可以吃到很大一部分的，而不仅仅是国内的市场。因为光伏一定是未来的发展趋势，具有关阔的国际市场空间。只不过在这个过程中会受到很多干扰。
经济和股市是有关系的，我们经常说经济是主人，股市是狗，那狗狗可能有时候跑的快一点，有的时候跑的慢一点。在经济也就是主人身体特别好的时候，狗狗经常能跑的特别远，因为它知道主人能追得上它，或者它有时候会回来找主人。那么，像光伏这样的一个产业，我们可以看到二级市场的走势是脉冲式或者非常凶残的一种走势，比如光伏50ETF从四月底的最低点到最高点的反弹幅度能达到75%左右，那它也会带来比较大的回调幅度，尤其是在这个过程中叠加了一些政策面或者情绪面的影响。
所以，我觉得光伏行业的前景是好的，通过刚才给大家的分析，大家也能明白它短期和长期的确定性应该问题都不大，但是这种成长性板块容易大涨大跌，所以需要大家有比较好的心理承受能力去面对可能产生的波动。我相信如果大家在风险承受能力允许的情况下，当你了解了背后的产业链和基本面逻辑后，面对波动时就不会太慌张。
所以我们想要传递给大家的信息是，光伏的基本面不会受到很大的负面影响，一方面因为蛋糕非常的巨大，不会因为这几个干扰事件就改变大趋势;另一方面中国本身也是一个硅片生产占比较高的国家，所以它不可能很快改变整个产业链的布局。从整个运行的过程之中，我们会发现随着硅料价格的下行，整个光伏板块的景气度还会向上。
主持人：最近我们也在反思，我们看到光伏的景气度在向上，也超配了光伏，但是突然出现了较大幅度的回调，所以整个组合的净值也受到了比较大的影响。所以我们后来反思了这种事件对于整个赛道会产生比较大的压力，但这种压力可能只会改变短期的路径，而不改变最后的方向。
二、如何看待新能源车未来的投资机会
主持人：其实新能源车跟光伏可以说是兄弟关系，因为新能源车也是受到海外事件的影响，市场的担忧主要是未来，尤其在美国经济的影响下，相比于海外的新能源车，国产会不会没有那么大的竞争力了，或者对整体销量会不会产生很大的影响。
梁杏：我们觉得不太会，因为中国造了世界一半的新能源车，在新能源这块领域有很多的积累和技术能力，虽然现在我们出口的新能源车里也包括一些外国品牌在国内设厂的新能源汽车，但我们整个新能源汽车的产业链还是很有竞争力的，而且产业链纵深程度是比较高的。
比如某一些海外品牌的新能源车在国内走的是中高端路线，而我们国家现在所谓的造车新势力也是在走高端路线，他们其实还可以下沉到中低端路线，所以无论什么市场我们都可以覆盖，在整个世界范围之内我们也是覆盖中高低端市场做出口，所以我们的应用范围应该是非常广泛的。
虽然现在欧美有种种限制，但通过刚才光伏的案例，其实也可以看到还是可以想办法绕过的，比如新能源车出口不仅仅是局限于欧美市场，还有非洲、中东、拉美市场等等这些新的市场空间。
再来看国内市场去年年底的时候，整个新能源整车里的市场渗透率大约是20%左右，2019年是5%不到，其实我们也有过思考，市场可能会担心新能源车“从零到一”这个最高的增速阶段过去了，导致估值稍微下调。但后来我们也会看到基本面上，新能源汽车二季度里面只有一个月是跌的，销量同比增速不到100%，剩下的月份几乎都是在100%以上的。就是说新能源汽车的销量增速大概是从2020年的二季度开始，基本上就一直新保持在100%以上。所以整体还是非常非常强，在这样的基本面支持下国产品牌还是有很强的竞争力。
加上新能源汽车的各方面技术未来还是有不断突破空间的，然后还有一个新的趋势，所有分析师都意识到汽车的未来是电动化加上智能化，现在新能源车的主要战场还是在做电动化，那电动化完成之后就可以尽可能的推动智能化，在智能化的领域上有很多空间可以做，我们可以看到相比于十几年前的手机，现在手机的智能化程度非常高，那未来汽车很有可能也就是一个可以“开”的手机，如果它一旦变成了手机，大家可以想一想，我们十年前4G手机兴起的时候，因为有了4G网络才有了智能化手机的兴起，智能手机进入到智能化的阶段以后，它的换机率和功能迭代速度都会得到很大提升。
现在我们看到基本上每年都会有手机新品发布，换机的频率是非常高的，很有可能未来的智能汽车，它就是往这样的一个方向去走，可能就会把原来燃油车的迭代周期缩短，比如原来燃油车的迭代周期可能是八到十年，那未来智能汽车它的一个迭代周期可能就是三到五年，因为每过三到五年，它的应用上会有一个大的升级和提升、性价比的提升，会吸引费很多的消费者。所以有可能智能汽车未来会走向当年智能手机爆发这样的一个潮流。在这样非常大的一个版图之下，我们大家不管是中国的汽车厂商还是海外的，相信大家都有饭吃，因为市场实在太大了。另外我们的产业链这么齐全，中高低端我们都可以做，所以我认为它的发展空间还是非常大的。
2021年年底新能源车的渗透率大约是20%左右，未来它很有可能会向40%、60%甚至80%去不断进军，所以其实市场还是非常非常大的，我们还是非常看好这个板块，像新能源车ETF这样一些产品，从2019年到现在的表现也是非常漂亮的。但是也要提醒大家的就是新能源车跟光伏一样，它的波动也都是非常大的，所以大家在车上的时候要系好安全带，保护好自己的小心脏，不要在过于颠簸的时候被颠下去了。
主持人：所以，听起来其实光伏和新能源车其实各有各的优势，都有比较大的前景，但前景的版图其实还不太一样，所以我们可以确定的是它的大趋势本质上还是向上的。
总结来说，对于整个大的泛新能源板块，一些事件对它的冲击可能更多的是脉冲式的，而且目前来看并无法改变它比较大的一个上行的趋势，因为这种趋势其实无论是从光伏能源转型的角度，还是从新能源车这种科技革命的角度，它都是很难去发生一个相应的逆转。
三、煤炭板块的强势格局能否持续?
主持人：那其实对于新能源来说，我们现在知道的就是事件对它产生了非常大的一个冲击，出现了相应的回调。那反观老能源这一边，其实煤炭板块，大家可以去看一下今年的涨幅榜，煤炭可以说是遥遥领先。今年整个煤炭可以说非常坚挺，而且在五年前，几乎没有人关注煤炭这样一个板块，听说好多周期研究员都没有了。
记得在供给侧改革之前，很多人都不看周期了，但在那之后，你会发现整个周期板块，尤其像煤炭最近几年走的可以说非常强，甚至走出了牛市的特征，所以想问一下嘉宾，第一，大家比较关心的是现在它走的这么强，未来还能不能持续?其实短期我们知道它是用电高峰所导致的一个供需不平衡的情况，那供需不平衡的背后，其实也是供给端和需求端出现行为变化所导致的一个结果，那您觉得这种强势的格局未来还能不能持续?
梁杏：我觉得还可以持续，煤炭它表现的背后其实是关于能源的供需不匹配。实际上我们在去年年初去喊碳中和的时候，当时反而是建议大家优先去关注老能源。
去年年初的时候，我们当时觉得要关注钢铁和煤炭，当时钢铁是首当其冲，因为在去年它去产能比较剧烈，但是到了去年六月份，跟今年有点类似，夏季用电高峰以后，其实风头就完全被煤炭接过去了，然后包括一直到今年，实际上因为我们有全市场唯一的煤炭ETF， 2020年年初上市，2020年的涨幅就有30%左右，2021年是40%多，今年上半年也是30%左右。所以其实这几年这只产品是连续走的非常漂亮，它走的这么漂亮的背后，其实我们觉得还是来自于碳中和大背景下，供需的错配。
因为碳中和的目标，是压降老能源的份额，提升新能源的份额。但是在达到目标之前，整个世界经济，包括中国经济，它对于能源的需求绝对量每年都会不断提升。为了要让新能源上去，我们国家，包括世界上很多欧美的其他国家都做了非常多的努力，大家会出各种各样的政策。但是刚才我们前面也稍微聊到了，新能源它有一个小问题，比如说它不是很稳定，它不能24小时持续供电，所以它需要一些储能手段，所以在能源的大饼不断往上涨的过程中，新能源的供给又有点跟不上需求，这时候就还是会需要老能源，只有像煤炭才能24小时不断去燃烧发电，保证持续稳定的电力供应。
碳中和的目标确实是压老能源，提新能源。但是在压老能源、提新能源的过程中，煤炭的这些上市公司或者是生产厂商，就不太敢去增加煤炭的资本开支了，就不会再去挖新开发新的煤矿，而且开一个新的煤矿，时间周期是真的很长，要先去勘探、申请报批、建矿、开矿，大约走下来一整套流程差不多是五年左右。所以在整个碳中和的背景下，本身新开矿的意愿就不会很强。那就会有一个问题，它只能在老矿里面去进行生产。现在能源需求的大饼是不断往上增长的，每年都有新增，所以现在就出现供应赶不上需求的情况。
那现在其实要做什么?要做的就是在尽可能的情况下去增加煤矿的产能。但实际上，即便是这样，也很难满足全世界或者说整个中国日益增长的经济需求带来的能源需求。所以现在煤炭的一个短期格局是什么?就是其实都会优先保证电厂他们的供应，所以都会签价格稳定的长期协议。但是有一部分的别的企业就只能买市场煤了。
进到四季度，九月份以后像化工行业、水泥行业，尤其是在地产和经济复苏的用钢量推进的情况下，煤炭的需求也都在往上走，所以我们现在看到市场煤、焦炭的价格都在持续往上走。
也有新增的需求缘故，比如今年夏天特别热，所以就导致了很多用电高峰高负荷，甚至有区域停电的情况。今年冬天也有可能会特别冷，漠河已经提前供暖了。再加上欧洲能源危机正在爆发，所以他们现在的能源供需格局要比我们更差。
所以现在，我们的煤炭供给是非常紧张的，海外进口又不能给到有效补给，所以就会出现就是这种错配。其实错配在这几年都还是存在的。
在这种大的碳中和背景下，资源的错配问题应该是持续下去的，只要人类的经济是不断往前发展的，它就一定需要更多的能源。那么在碳中和背景下，会造成新能源前景非常光明，但对老能源同样是利好，因为老能源的供给和需求不匹配，所以也会对老能源造成相应的机会。
能源，尤其是老能源，它还会有一些新的故事线，或者说新的逻辑。老能源在碳中和的背景下，也会有更高效化和能源清洁化的两个导向。在这样的过程中，还是可以发展出很多新的技术，或者说资本市场会对它有一些新的期待，比如像碳排放的碳捕捉这样的一些技术。如何去提升煤炭的利用效能等等这些它其实都会对煤炭的未来有一些帮助。
在这种能源危机持续的情况下，可能煤价的中枢它也会有所提高，然后煤炭行业之前一直是处在一个估值比较低的位置，但是这几年业绩的改善也是非常明显，估值水平很低。所以有可能在未来一段时间，都还是会有这种整体性的机会，当然阶段性有涨有跌也是很正常的。
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